Вольтодобавка (ВД) к сварочному аппарату

[CeRgEj]

ВД нужно для зажигания и поддерживания горения. Это известно из литературы. В аргоне при 130в можно зажигать дугу в 1а. При 80в - 3-4а. Всё это есть в литературе. Поэтому трансформаторы сварочные делают на 65-130вольт. Чтобы стабильно горела дуга. Но делают их с падающей характеристикой, чтобы не тратить зря электроэнергию. Второй вариант, когда транс жесткий, чтобы варить, нужен Балластник, на балластнике падает половина мощности, соответственно вы теряете половину денег за электричество и сеть должна давать в два раза больший ток.

K трансформации = 220/50=4,4. То есть, всегда первичный ток в 4,4 раза меньше сварочного.

Нет, это только в жестком трансе. Представьте себе транс со вторичкой на 90в, с падающей характеристикой. Вы зажигаете дугу в 100а, на дуге, по формуле, например будет 25в, (привел от фонаря, не считал, но это не важно), т е коэффициент трансформации тут ни при чем, на сварке 25в 100а, это 2,5квт, значит по первичке около 12а. Магнитная связь у транса не жесткая и коэффициент трансформации по току плавает.

[AWW1707]

CeRgEj, Вы правы по поводу жесткого трансформатора и балластника только если у него Uxx=50в(например).
Тогда да, напряжение почти не падает(или падает не очень круто). Попытка варить не приведет к хорошим результатам. Но, мы-то обсуждаем тот момент, что жесткий транс имеет Uxx=Uдуги(не больше 20в), поэтому мы изначально находимся в той части ВАХ, где напряжение уже как бы упало. Мы обходимся и без балластника, и без индуктивности рассеяния во вторичной обмотке(это то, о чем Вы подразумеваете, говоря о создании падающей характеристики). А вот насчет к трансформации я пока с Вами не согласен, потому что k=U1хх/U2xx=I2/I1(вторая формула несколько приближенная, но разница между формулами должна быть не очень большая). Эти формулы действуют для всех трансформаторов. Кстати, если взять Ваш пример, то
U1=220в, пусть U2xx=40в, I2=100А => Kтр=220/40=5,5 =>I1=I2/Kтр=100/5,5=18,18А. Вы не учитывете, что трансформируется в первичку полный ток, а не чисто активный. Слышали про низкий cоs фи в 50Гц сварочниках? Ваши 2,5кВт = U1*I1*cos(FI). Не может Ктр плавать.

[PAVEL]

Косинус фи не постоянная величина всё зависит от нагрузки,да собственно Косинус Фи - Форумы сайта ЭЛЕКТРИК.

[plit]

А вы уверены, что у вас было на дуге 20вольт? Вы-же не смотрели на вольтметр. Падение все-равно будет на трансе и самой сети. Что за детский лепет. Все давно известно и есть формула дуги в воздухе для ММА и вы никак её не обойдете.

Похоже я снова невнятно выразился

при 20В жесткой дуги

имел ввиду - при установленном значении напряжения 20В на жесткой ВАХ сварочного аппарата. Если уж очень интересен момент про падение на дуге при 20В установленных, можете посмотреть паспорт аппарата, там не только крутизна указана но и графики имеются, для полной картины в эксперименте значение тока было 50-60А (оценочно определил по плавлению металла как для обычной падающей характеристике). Собственно я и не пытался доказать, что падения нет, просто для сварки используются установленные значения и падение на дуге считается малым для жесткой ВАХ, и пренебрегается сварщиками. Надеюсь недопонимание исчерпано.
А вообще рекомендую автору и кому интересно эксперимент повторить, и скажете - годится ли жесткая дуга для сварки покрытыми электродами или нет, если конечно есть некоторый опыт сварки. Затею автора темы считаю бесперспективной для практического применения, но если уж очень хочется то можно . Но сначала нужно понимать, что вся часть падающей ВАХ сварочного аппарата принимает участие в процессе сварки: верхняя часть для поджига и позиционирования электрода в место сварки - длинная дуга, средняя часть ВАХ когда нужно не дать металлу остыть и переместить электрод (манипуляций электродом)- дуга средней длинны , нижняя часть непосредственно для формирования качественного сварного соединения. В режимах МИГ/МАГ используется жесткая ВАХ (та часть падающей характеристики при которой и происходит процес формирования сварного соединения при условии постоянной и равномерной подачи электрода в ванну) параметры которой определены давно и не меняются, для примера - даже для того чтоб при большом значении Uxx проволка не загорала в токосьемном наконечнике горелки.
Все, более в Ваши дебри не лезу, займусь лучше своими

[AWW1707]

Про cos FI, а разве наличие индуктивной составляющей на него не оказывает влияния?
Я бы с удовольствием повторил Ваш эксперимент с жесткой сваркой, но у меня нет такого замечательного выпрямителя, как у Вас! Но я намотаю свой жесткий трансформатор и попробую(не привык останавливаться на половине дороги). В дополнение к Вашему выступлению позволю себе добавить, что ВД как раз и будет играть роль Uxx как в обычном аппарате при зажигании, но с ограничением тока. То есть, должна получиться как бы более падающая ВАХ. По теории, для ручной сварки должна быть крутопадающая, а для автоматической - жесткая ВАХ. Здесь все, видимо, упирается в равномерную подачу электрода - если приноровиться, то, наверное, можно и обычным электродом. В общем, надо экспериментировать!
Кстати, есть аппараты "Терминатор" и "Дуга", где используется принцип "низковольтный жесткий трансформатор + вольтодобавка".

[AWW1707]

Пока все готовятся к продолжению банкета , спрошу у того, кто знает. А как получают на серьезных аппаратах огромные токи? Вот товарищ упоминал ток в 500А. За счет больших габаритов? Используются ли там параллельные вторичные обмотки?

[PAVEL]

А 500 ампер это разве много с виду обычный трёх фазный транс плюс диоды самые обычные. На шовных машинах вторичные обмотки, тиристоры по первичке охлождаются водичкой. Сечение железа приличное, точно не помню, где то за сотню квадрат.

[AWW1707]

500 ампер - это очень много для бытовых применений. Зато сваривать таким колоссальным током, наверное, одно удовольствие. Да, 3 фазы - это по 167А с каждой. В принципе, всего 3 бытовых аппарата.

[SchVePs]

Может кому и пригодится: Радио №11.2014г.стр.32-34

[AWW1707]

А что там интересного мы найдем?