Осцилятор к косому мосту

[ur5fia]

Мужики!, так можна все попалить!
Искра должна уверенно запустить дугу, и не боле того! Для этого достаточно, чтоб пробивала 3-4мм в воздухе.
В аргоне будет поболе. Вы подняли напряжение на первичке( там где 1 виток),увеличив зазор в разряднике. Следовательно нужно уменьшить на вторичке. Уменьшив количество витков, допустим не 11, а 9, 8, и т.д. Тем самым уменьшаем всякую срань, прущую от осциллятора!
У меня схема учетверения, зазор в разряднике 0.1(лезвие бритвы нева - еле нашел!) первичка 1 виток, вторичка 10. Уверенно пробивает 3мм воздуха. Более не нужно!
В аргоне точно не мерял, но где-то 5-7мм точно есть.
Развязка кнопки оптроном от 5 вольт прямо с управы. Блокировка 0.22мкф по оптрону.
Помех пока не наблюдал. Работает.

[hantmaster]

Повторю дело там не в напряжении , вот если докопаюсь до правды ...
Вот ставил эксперименты на вынутом осцилляторе и то что искры валят со всего явно не из за компоновки , а из за самого осциллятора ...

Вот порно http://youtu.be/QgXT4KeTOh8 http://youtu.be/VlISTHK5xNQ
Исходя из проведенных опытов получил такие данные если подключить только горелку и продеть провод через отверстие в стальном листе не искрит на нем если даже шмалить горелкой всеравно не искрит . Искрить начинает когда подключить массу не зависимо от того шмалить горелкой или нет . ложил рядом с листом провод и он начинал искрить искрит даже с розетки с нуля (фазу не пробовал ) но если переноску оттянуть от горелки и массы нуль перестает искрить .... Не знаю но похоже с двумя шнурками трансик в резонанс какой то входит и начинает с этих шнурков излучать во всю ...
У меня с Комрадом есть отличия по намотке трансика у меня в 4 провода которые в свою очередь попарно изолированы...

[ur5fia]

hantmaster!, посмотрел Ваше видео с обьяснениями. Очень разочарован. Походу явное непонимание процесов.
Мне очень неудобно напоминать, что в цепи всегда есть два провода, разность потенциалов, между которыми и есть напряжение!!!!!
Вы-же, подключив на вторичку только один провод, пытаетесь найти второй! Поскольку импульсы осцилятора очень короткие, они спокойно пролазят через любую малую емкость, и создают пробой там, где Вы подносите натфиль.
Пожалуста, соберите на макете, полную схему, как положено, и у вас все получится.
Следует придерживаться правила:
Когда запускаете осцилятор, пожалуста создайте условия, при которых он должен работать. А именно выставте зазор между вторичной обмоткой,
имитирующий зазор между электродом и деталью. Именно здесь должна поджигаться дуга. Если этот зазор окажется велик для пробоя, может оказаться достаточен в другом месте, что Вы и наблюдаете натфилем.
Замыкающая емкость должна располагаться как можно ближе к трансформатору, чтоб уменьшить рассеивание.
Соответственно Провода Как можно короче.
Возможно в реальном апарате понадобится пару дополнительных конденсаторов, соединяющих холодный конец вторички с корпусом.
Мне понадобились. поставил 10нан 3000в керамика. Также понадобилось поменять выводы первички (там где 1 виток).
После чего нормально работает.
Судя по видео, Вам спокойно можно отматывать лишние витки, итак пробивает неслабо.
Да, забыл, замыкающая емкость на макете не нужна, Вы-же наблюдаете пробой между выводами вторички.
В апарате нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО, иначе кирдык диодам.

[hantmaster]

Если вы сотрели то пробой на надфиль с рядом лежащей боковушки которая не контачит с осциллятором происходит только тогда когда подключено два провода тоисть на один выход трансика горелка на другой масса тогда и появляется потенциал на железной крышке которая не касается ничего , такой себе мини тесла что ли... У вас же с корпуса искры не валят на надфиль? Нащет витков потом видно будет я трансик размотал обмотку выбросил.

[ur5fia]

Я Вам только что обьянил, что два изолированных проводника, расположенные на некотором растоянии имеют емкость, пусть малую, но имеют.
Для очень коротких импульсов это не преграда! Между первичкой и вторичкой тоже есть. Потому Вы и наблюдаете разряды поднеся натфиль.
У меня с холодного конца вторички на корпус стоит конденсатор 10нан. Совместно с замыкающим, ТОЛЬКО ДЛЯ ЦЕПИ ОСЦИЛЯТОРА,землей является корпус и сварочный провод массы. Второй конец - естественно горелка.

[hantmaster]

когда осциллятор был в корпусе я пробовал и на корпус цеплял все равно искры летели да еще и сила сгорела вчера 4 ижбита сдохли походу 4148 от осциллятора , а уже они ижибиты потянули. Искры валили даже с управы ...

[ur5fia]

Я тут немного подправил, что-бы по-понятние, посмотрите.
Если пробили транзюки - замыкающая емкость плохого качества. Потому и пробили. Поставте паралельно варистор.

[ur5fia]

hantmaster! Я еще раз напоминаю. Сначала настроить на макете уверенный пробой 3-4 мм, БОЛЕЕ НЕ НАДО!
Иначе излишек напряжения приведет к пробою где угодно!
Далее, ПОДОПЫТНЫЙ ДИОД и ЗАМЫКАЮЩАЯ емкость. Проверяем качество емкости. Если диод остался жив- качественная, если нет - в помойку. Здесь могут работать только типа CBB81, MKP10, из наших К78-2(но хуже). Можно взять у телевизионщиков.
Лучше паралелить из нескольких.
Только после этого ставим в апарат, и проверяем все в целом.

[hantmaster]

hantmaster! Я еще раз напоминаю. Сначала настроить на макете уверенный пробой 3-4 мм, БОЛЕЕ НЕ НАДО!
Иначе излишек напряжения приведет к пробою где угодно!
Далее, ПОДОПЫТНЫЙ ДИОД и ЗАМЫКАЮЩАЯ емкость. Проверяем качество емкости. Если диод остался жив- качественная, если нет - в помойку. Здесь могут работать только типа CBB81, MKP10, из наших К78-2(но хуже). Можно взять у телевизионщиков.
Лучше паралелить из нескольких.
Только после этого ставим в апарат, и проверяем все в целом.

У меня замыкающий был WIMA FKP 1/ 0.047uf/ 2000v в параллель ему стоял 2,2 нан 5кВ керамика с телика совкового.
Проверял на диодах fr102 запаивал его на ноги кондера и лупил прямо на одну его ногу он остался жив.
я пробовал на корпус с холодного конца через кондер подключать всеравно искры сыпали со всего.
Искры появляются потому что при подключении двух шнурков эти шнурки излучать начинают... при этом что сделает тот кондер если я пробовал заземлять весь корпус всеравно искры валили...

[Komrad]

ur5fia, все что Вы написали неоспоримо. Но у хантмастера замыкающая емкость качественная, осциллятор с утроением по схеме, трансик с витками по схеме как впрочем и остальное. Емкости с вывода массы нет, в моем сварнике ее тоже нет, ну нет ее на схеме (я не спорю). В "настольном" варианте у него вроде аппарат работал штатно с осциллятором, без глюков. После монтажа в корпус началось. Все-же думаю что это либо косяк в монтаже, либо байонеты "текут", он как у Петровича. Насчет обмотки транса в несколько запаралеленных проводов как-то тоже подозрительно.