Конструкция сварочника AC-DC

vanya
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 09:14

Re: Конструкция сварочника AC-DC

Сообщение vanya »

Вопрос к знающим можно на входной фильтр поставить один 3300mf 400v или 4700mf 450v конденсатор место 4 х 470 мкф 400 в?
СашаЖ
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 09:55

Re: Конструкция сварочника AC-DC

Сообщение СашаЖ »

Если это настоящий один, то почему бы и нет, я такие видел, там клеммы под болт М8, когда ИЖБТ из частотника вынимал там два последовательно стояло 3000Х450вольт.
vanya
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 09:14

Re: Конструкция сварочника AC-DC

Сообщение vanya »

Да с чегото подобного и ети выдраны видимимо чувак частотники разбарахолил так как ижбт транзисторов у него тоже количество есть,
а как с емкостью просто на 3300 мкф или 4700мкф,да у него даже 6300 есть какой сюда больше подходит?
mehanik
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 21:22

Re: Конструкция сварочника AC-DC

Сообщение mehanik »

vanya писал(а):а как с емкостью просто на 3300 мкф или 4700мкф,да у него даже 6300 есть какой сюда больше подходит?
Чем больше тем лучше. НО !!!
1 Управление релюхой заряда кондеров придется переделать, чтобы оно срабатывало при достижении некоторого напряжения на кондерах, а не по времени.
2. Блокировать ШИМ до срабатывания реле, иначе сгорят зарядные резисторы.
3. Мощность резисторов заряда увеличить.
4. Обязательны разрядные резисторы во избежания Баха, сравнимого с падением тунгусского метеорита, во время пусконаладочных работ.

Скорей всего ESR одного большого кондера будет больше чем нескольких по 470мкф и выигрыша от увеличения емкости не получите, а может и хуже станет. Но это всего лишь предположения. Правильней испытать кондер. а потом уж решать лучше-хуже.

Вспомнил, у большого кондера больше индуктивность и он не сможет на частоте 37,5 кГц отдать большой ток в нагрузку. В частотниках же они работают, потому что там частота преобразования 50 Гц.
Аватара пользователя
kava
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 22:58
Откуда: Харьков

Re: Конструкция сварочника AC-DC

Сообщение kava »

mehanik писал(а): ...и он не сможет на частоте 37,5 кГц отдать большой ток в нагрузку. В частотниках же они работают, потому что там частота преобразования 50 Гц.
Странно, мне казалось, что в сети тоже 50 или около того Гц, потому работать все будет, в остальном ты прав конечно - лучшее враг хорошего, да и чувство меры тоже надо. Как правило в сварочных инверторах примерно 10uF на 1А задания, при токах более 100А. Да и далеко не факт, что в частотниках 50, разве, что питание из сети или преобразование в 50Гц, а частоты преобразования, как правило, далеко за 50. ;)
... нельзя впихнуть невпихуемое, связать несвязуемое ...
mehanik
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 21:22

Re: Конструкция сварочника AC-DC

Сообщение mehanik »

Конденсатору необходимо не только запасать заряд но и отдавать, потому и сказал , что он не сможет отдать.
kava писал(а):а частоты преобразования, как правило, далеко за 50.
Сам не сталкивался вовсе, но почему то сложилось мнение , что в основном преобразование в промышленную частоту, но и допускал что может быть до 400Гц . Но это не 37500Гц.
Аватара пользователя
kava
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 22:58
Откуда: Харьков

Re: Конструкция сварочника AC-DC

Сообщение kava »

mehanik писал(а):Конденсатору необходимо не только запасать заряд но и отдавать...

Это всего лишь сглаживающий фильтр. Возьми spice или бульку смоделируй входной фильтр и погоняй его на нагрузку с девиа́цией частоты́, наверное результат тебя несколько удивит.
mehanik писал(а):Сам не сталкивался вовсе, но почему то сложилось мнение , что в основном преобразование в промышленную частоту, но и допускал что может быть до 400Гц . Но это не 37500Гц.

Мне приходилось, но в основном маломощные, как с фиксированным так и с управляемым выходом, сейчас надо думать о трехфазнике 10kW от 10 до 200Гц с управлением по USB, для холодной прикатки движков но пока только мысли, да и из знакомых писателей хорошо освоивших Сortex пока не очень.
Современный "частотник" как правило - построен по схеме двойного преобразования где есть несколько основных частей: входной каскад постоянного тока (неуправляемого выпрямителя), силового импульсного инвертора и системы управления им. А в последней только ваша фантазия ограниченная постулатами, догмами и многими граничными условиями (в том числе и частота преобразования). Структура вплоть до выходного каскада весьма напоминает сварочник.
... нельзя впихнуть невпихуемое, связать несвязуемое ...
mehanik
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 21:22

Re: Конструкция сварочника AC-DC

Сообщение mehanik »

kava писал(а):Это всего лишь сглаживающий фильтр. Возьми spice или бульку смоделируй входной фильтр и погоняй его на нагрузку с девиа́цией частоты́, наверное результат тебя несколько удивит.
Погонял в spice на нагрузку 200А частотой 37500Гц ,подставляя разные значения последовательной индуктивности.. Индуктивность кондера в 10мкГн уменьшает RMS ток на 5%. Не знаю реальные характеристики такого конденсатора, даташит бы полистать, так модель неизвестна.
mehanik
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 21:22

Re: Конструкция сварочника AC-DC

Сообщение mehanik »

Цифрам из предыдущего моего поста не верить ! Модель кривую сваял. Пока от озвучивания результатов воздержусь. Очень медленно считает спица.
Аватара пользователя
kava
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 22:58
Откуда: Харьков

Re: Конструкция сварочника AC-DC

Сообщение kava »

mehanik писал(а): уменьшает RMS ток на 5%.
А зачем тебе среднеквадратичная величина тока? Ваттметр будешь делать или предохранители по теплу подгонять :?: Tак без учета формы и гармоник входного тока и 40% ошибки получить легко а с нашими сетями пожалуй и все 50.
... нельзя впихнуть невпихуемое, связать несвязуемое ...
Ответить