7373, Посмотрел инфу про айрон паудэр. С ходу как то и не вырисовывается подрыв из за 12 витков. Надо будет есчо подумать, но может дело в чем то другом? Может у тебя одному транзюку пороху нехватало на открытие и его подрыв чисто совпадение? Если ты напрямую с оптики драйвиш ключи через 15 ом да шэсь штук, то для оптики как бы перегруза не была. У 3120 2 ампера ток. 15\6 = 3ома. 17 вольт на 3 = более пяти ампер пиковый ток заряда затворов. Вольтаж на затворах каждого из байана нормальный ?
user6644 писал(а):Сильное магнитное поле пытается собрать частички железа в одну линию, и если немного
подогреть, рано или позно, ему это удасться, тогда магнитный поток замкнется - и ББААХХ!!
Мы в свое время на этом здорово попались!
На переменке вроде работает - на постоянке через несколько включений - само по себе
А хде это и на чом вы попались ? Шо за девайс был ?
В справке по ним пишется что длительное воздействие температур 75 и более градусов разрушает органику порошка в результате чего он превращается в проводник и есчо хуже разогревается вихревыми токами. Барахло какое то а не сирдешники В SMPS 100 градусов это нормальная рабочая пентература Что не греется - то лишнее.
sam_soft. Девайс - банальная связь по бортовой сети. дрочель разделительный звуковой диапазон частот от постоянки, или 120в-400гц. Нагрузка 50А.
На переменке - фильтр-пробка 400гц. На постоянке - просто дроссель.
Чтобы понять физику процесса, почему у нас не получалось, сделали следующее:
Намотали, измерили, подали 50А, прогрели до 60(условия работы по ТУ), измерили
- - Долго-долго курили! Потом дошло!
Простой, наглядный пример:
на половинку железа от ТС270 Ваши 16 витков. Подаем 100А, и попробуем отодрать от
стального листа. Фиг отдерешь! Какая сила внутри пытается склеить частички железа!
Ну, а теперь если чуть подогреть?!
Альсифер грели до 120 и нифига, индуктивность на месте! Вояки делали, Это Вам не запад!
Оно и понятно - греть надо до плавления силумина!
Да - забыл , марка альсифера - просто процентное соотношение железа, алюма и кремния! Больше железа - больше проницаемость, больше потери на перемагничивание, меньше допустимая индукция, но меньше мотать, и наоборот.
Да оно и понятно!
Да не, альсифер как раз и придумали загнивающие япошки, исчо до вайны. И называется он у них как сендаст , по назве городка где придумали и до сих пор выпускается. Айрон Паудэр хуже по всем параметрам но дешевле. У Альсифера есть точка Кюри и она поменее будет температуры плавления силумина. Она гдета 400 градусов.
Ранее старого советского пално было за бутылку вотки на блошином . А щас хрен его знает, наверна весь извели на сварочники радиогубители-сваркостроители. Делать им нефиг ипона мать.
Чесно говоря, хто его придумал - не знаю, но сендаст у нас тоже применялся.
У него цвет более коричневый (как у карбонильного железа), и по параметрам он был похуже. Применялся для большой индуктивности (у него проницаемость повыше).
Мы его применяли, когда делали связь по ЛЭП. Там частотная модуляция на
частоте 42кгц. В основном телеметрия и дистанционка, типа включить-выключить.
Токи там были маленькие (паралельное включение с сетью), зато разделительные кандюки
--- ОГОГО! Альсифер применялся в основном вояками. Долговременная стабильность - одно, но самое главное - работа в сильных радиоционных полях!. Да, было такое условие в разработках. Потому, почти вся наша аппаратура была ламповой, тяжелой, но зато спокойно работает и сейчас., и еще поработает! Мы придерживались правила запас Ж..у не мусолит. Когда сдавали изделие - его почти полгода трясли, грели, мочили, и т.д.
Если отказ - вот тот запас как раз запихивали нам в Ж..у. Причем тоже с запасом!
Причем еще большим.
А пример я привел, по опыту знаю - Цифры, таблицы, графики - обычно очень плохо воспринимаются. Когда в разработке появился датчик Хола. долго считали, пересчитывали какой магнит нужен был для надежной сработки. Хрен получилось. По ТУ - одно, в изделии пропуски, мы с заморочками.
Выход был найден простой - заказали разных, и тыкали датчику понюхать.
от какого сработал - чуть сильнее, и вперед.
А так, на пальцах, все понятно, что происходит, и куда копать.
sam_soft писал(а):7373, Посмотрел инфу про айрон паудэр. С ходу как то и не вырисовывается подрыв из за 12 витков. Надо будет есчо подумать, но может дело в чем то другом? Может у тебя одному транзюку пороху нехватало на открытие и его подрыв чисто совпадение? Если ты напрямую с оптики драйвиш ключи через 15 ом да шэсь штук, то для оптики как бы перегруза не была. У 3120 2 ампера ток. 15\6 = 3ома. 17 вольт на 3 = более пяти ампер пиковый ток заряда затворов. Вольтаж на затворах каждого из байана нормальный ?
Вольтаж 16-17вольт.В импульсном блоке питания три отдельных обмотки, намотаные пошарово.
Там же затвор полевика, управляется напряжением. Откуда те амперы возьмутся?
(IGBT — биполярный транзистор с изолированным затвором.
По своей внутренней структуре IGBT представляет собой каскадное включение двух электронных ключей: входной ключ на полевом транзисторе управляет мощным оконечным ключом на биполярном транзисторе.)
Опа! 7373 - это как раз то, о чем только говорил! Не совсем понимание физики!
Ток нужон для того ,чтобы быстренько зарядить емкость затвора! покуда ента емкостина не зарядится - напруга не подымется, транзюк не откроется. Можна ее заряжать и через 100ком, но долго, напруга будет подниматься медленно, транзюк сначала чуть приоткроется, моща на нем упадет немалая, и он, бедолага стрельнет!
Потому нужон большой ток, чтоб быстренько все происходило, тогда транзюк откроется практически мгновенно( в идеале) и тогда в закрытом состоянии только моща утечки, а в открытом напруга насыщения помножено на ток стока - тож не много.
емкость затвора у полевиков и так много, а еще и баян - во проблема.
Грубо говоря баян из 6 штук - при тех-же резюках в затворе увеличили время открывания в 6 раз, вот и проблема. Следовательно нужон БОЛЕЕ МОЩНЫЙ драйвер.
При такой длительности импульса тока 3120 сама стрельнет!
Последний раз редактировалось user6644 27 авг 2012, 21:11, всего редактировалось 1 раз.
7373 писал(а):Там же затвор полевика, управляется напряжением. Откуда те амперы возьмутся?
Оч просто - ёмкость затвора половика IGBT это коротыш для драйвера при включении и пиковый ток ограничивается фактически внутренним сопротивлением драйвера и резюка в цепи затвора . Если пикового тока драйвера нехватает, то емкость заряжается медленно и в этом момент транзюк в линейном режиме может работать, что для него сильна не есть гут. Тож самое на выключение. Разрядить емкость нужно быстро и драйвер должен быть способен забирать большой пиковый ток от емкости.
Ну а в статике есно ничо не отдаётся и не принимается .
Я не уверен на все, что именно это проблема, но советую таки проверить осцилки на затворах. На всех ключиках, на самом затворе кажного.
Ошибка скорее всего в самой конструкции баяна. Только что посмотрел даташит на GA200HS60S1 там емкость одного транзистора 32500 пФ и ничего работает, а у товарища емкость баяна из 6 транзюков будет поменьше. Скорее всего придется последовательно с коллектором каждого транзистора в баяне ставить токоограничительный резистор. Шибануло ключ скорее всего через разное время открытия транзюков, кто первый открылся (или кто последним закрывался) тому и пипец. Неплохо было бы для этого дела сфоткать патроха китайца и сделать по образу и подобию. Хотя нагрузка из 6 транзисторов на драйвер будет выше, чем у одного модуля, благодаря параллельному включению затворных резисторов.
Емкость затвора модуля больше, но оба транзистора модуля выращены на одном кристале и потому их идентичность оч высока как по затворам так и по остальным параметрам. А в баяне такого точна не будет. Особо внимательно разводить затворные цепи, в идеале проводники от драйвера должны быть одной длинны для всех, иначе один съесть больше тока открытия\закрытия а кому-то может совсем мало будет. Кстати какой стрельнул транзюк в баяне в этом плане, тот что ближе или далее от драйвера? Если так, то это может быть как раз и оно. А 3120 получается оч сильно нагружен при вкл\выкл если все резюки по 15 ом. Может имеет смысл поставить повторитель.
Да и просадка питания драйвера в этом случае вполне вероятна если обмотки намотаны у заднепрохода с которых нет ОС. Питатель видит нагрузку только там хде ОС и там стабилизит. На остальных обмотках только электролиты и емкости на драйвере спасают от просадки в момент переключения.
Есчо подумаю насчот дросселя и 50 мкг, но пока это видится маловероятной причиной. Если бы подрыв бвл бы в момент тыка в расплав - то не сомневался бы. Однако в любом случае не пихайте 50 мкг в дроссель. Это вредно по любому.
