Осцилятор к косому мосту

Аватара пользователя
egor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 11:47
Откуда: Россия, МО

Re: Осцилятор к косому мосту

Сообщение egor »

осциллятор плавно переполз в апгрейд :)
раньше задавался вопросом про транс (кольцо 1:11 витков на К55), что он намотан на феррите и посмотрев порно про Аврору (где видно что обмотка осцилла намотана на то-ли на стержне, то-ли на оправке), хочеться выяснить- не большая-ли индуктивность появится в цепи ТИГа (у меня вроде 300 мкгн на R58 Epcos)? Какие мнения будут?
Аватара пользователя
Komrad
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 21:07

Re: Осцилятор к косому мосту

Сообщение Komrad »

Специально померял, в моем случае колечко Р4 Т55,5*32,6*18С, 11 витков получается 630 мкГн, снабер греется, но не фатально. Мож уберу пару витков когда нибудь.
Аватара пользователя
egor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 11:47
Откуда: Россия, МО

Re: Осцилятор к косому мосту

Сообщение egor »

померил счас 12 (у меня на ир2153 мало влезло витков на Е25 проводом 0,28) витков..407 мкгн. может его тоже на альсифере ( или пилить зазор в феррите) для снижения индуктивности
CeRgEj
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: г. Донецк

Re: Осцилятор к косому мосту

Сообщение CeRgEj »

Вообще в советских сварочниках напряжение на входе в осцил было 2300в, намотано на ТС180, а тр-р на феррите 2витка/4-5витка, т.е. на выходе 4600-5750в. При этом он отлично зажигает дугу и в аргоне с холодной иглой шьет 10-12мм (с раскаленной больше). Без аргона- 1-2мм. У меня пара осцилляторов работает уже 20-30 лет на аргонках. Расчетное напряжение выше поднимать не нужно. Другое дело, когда не хватает мощности по входу, а она зависит от конденсатора, от зазора в разряднике и от напряжения питания. Зазор настраивают, увеличивая его до нестабильности искры, а затем немного уменьшают. Отсюда жесткая завязка параметров, напряжение конкретное, оно задано трансформатором жестко, при нем зазор в разряднике тоже конкректный, поскольку пробой в воздухе- определен. Получается стабилитрон, напряжение на выходе однозначно определено. Слабость умножителя повлияет только на частоту, это будет слышно по звуку разрядов.
Конденсатор там стоит 4700-6800 на 5кВ. Защитный- 1.0мкф. На корпус или 1.0 или 0,1, не помню.Потребление вроде около 16вт.(очень давно мерял).
Отсюда нужно и плясять. Просчитать напряжение до выхода, витки. Индуктивность вводного транса можно уменьшить, намотав его 2/4-2/5витков. (может и 1/2). На вход нужно подать напряжение около 2.5кВ, если БП на ИР2153, это легко сделать трансформатором.
Конденсатор ставим 4700, разрядник настраиваем и все работает, если искра окажется "слишком", можно уменьшить конденсатор до требуемого уровня. Конденсатором мы меняем мощность дуги.

Исходя из этого, мы конкретно знаем напряжение на игле, которое снизить нельзя, поскольку это необходимый уровень для аргона, для зазора в разряднике, исходя из физики. И понимая это, боремся с помехами, а может их и не будет при таком раскладе.
CeRgEj
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: г. Донецк

Re: Осцилятор к косому мосту

Сообщение CeRgEj »

egor писал(а):осциллятор плавно переполз в апгрейд :)
раньше задавался вопросом про транс (кольцо 1:11 витков на К55),
Здесь получается напряжение на разряднике при вашем зазоре сколько? умножаем на 11, получаем на выходе сколько киловольт, а надо 5кВ. Плюс индуктивность транса большая. Конденсатор задающий мал, энергия дуги мала, не хватает. За счет чрезмерного поднятия напряжения витками (1/11витков) повышается напряжение на выходе (на самом деле оно не повышается за счет пробоя,а возрастает энергия дуги, начинает хватать для пробоя). Но это не наши методы. (шутка). Отсюда огромные всплески напруги и помехи. Индуктивность тоже добавит киловольты помех.
Ну в общем где-то так.
Аватара пользователя
egor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 11:47
Откуда: Россия, МО

Re: Осцилятор к косому мосту

Сообщение egor »

прочитал два раза, спасибо...может неправильно был понят мой вопрос- индуктивность транса осцилла у меня 400мкгн, он стоит последовательно ( после поджига дуги ТИГ)- мне кажется это нехорошо.
в принципе мне пофиг :) - к новому году или запущу или все запалю
может индуктивность осциллятора должна стремится к нулю?
mehanik
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 21:22

Re: Осцилятор к косому мосту

Сообщение mehanik »

hantmaster, для уменьшения чувствительности к помехам я бы повесил конденсатор 0.1мкф параллельно диоду оптопары. И мое мнение, чтобы уменьшить пролезание вч через емкость проводов идущих к горелке, необходимо уменьшить резонансную частоту контура - трансформатор осцилятора * емкость конденсатора со стороны разрядника.. Для этого необходимо их увеличить. Или на выход параллельно байонетам подобрать высоковольтный конденсатор.
Аватара пользователя
hantmaster
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 14:48
Откуда: Украина

Re: Осцилятор к косому мосту

Сообщение hantmaster »

Вч высоковольтная помеха идет по корпусу апарата и излучается внутри корпуса на все проводники ... Если поднести надфиль в руке то на него идут искры шо до оптрона шо после оптрона ... Я для подтверждения просто метра полтора провода в изотяции запихивал в корпус и с него начинали валить искры. Продевал провод через отверстие крышки боковой корпуса и подключал к горелке (крышка не касалась ни чего ) при этом на ней появлялся потенциал...
Какой конденсатор параллельно байонетам ставить керамику пленку? Какую емкость на сколько вольт?
Я выкладывал ссылку обзор апарата 3 в одном так там осциллятор мощнее на сколько и видно потроха апарата ничего не разделено нет нигде экранов и корпус стальной.... Просто не знаю чего делать так оставлять не хочу очень обидно будет если из за этого апарат сгорит...

Вот думаю может купить этого кетайчуру http://www.svarka.kharkov.ua/prices/oscillyator.html и установить его может с него этих наводок не будет?
На третий день Господь создал винтовку Ремингтон 700, чтобы люди могли стрелять динозавров и гомосексуалистов
mehanik
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 21:22

Re: Осцилятор к косому мосту

Сообщение mehanik »

Если параллельно байонетам. то 47пф 30кВ от ч/б телевизоров(аппендицит). Емкости маловато но где же взять больше на такое напряжение. Попробуй еще с обоих выводов от кнопки поставить по конденсатору 1мкф 400В на байонет тот который идет к массе детали. Получится своеобразный емкостный делитель напряжения наведенного на проводах от кнопки.
Аватара пользователя
egor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 11:47
Откуда: Россия, МО

Re: Осцилятор к косому мосту

Сообщение egor »

CeRgEj писал(а): Индуктивность тоже добавит киловольты помех.
Вчера туго соображал после суток смены. Спасибо за ответ
Ответить